купить конденсатоотвод
Обсуждение статьи iXBT.com: "Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя" - Версия для печати - Конференция iXBT.com
Обсуждение статьи iXBT.com: "Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя"
Версия для печати
Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
Форум: Компьютерный рынок (http://forum.ixbt.com/?id=42)
URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18060
komodo, 03.07.2007 07:05Предлагаю обсудить Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя (http://rating.ixbt.com/articles/zakon-062007.shtml) Интересная статья, прочитал два раза, этакий FAQ по гарантийке.Спасибо автору, ну купить конденсатоотвод iXBT естественно. Думаю в России было бы меньше проблем с гарантийкой если бы было, больше производственных мощьностей купить конденсатоотвод не левых представительств.
1. Tasselhof, 03.07.2007 08:39Автор абсолютно конкретно занимает нишу опонентов "законолюбов". Закононенавистник ?
2. kastor, 03.07.2007 09:45TasselhofА что он неправильного написал-то?
3. Poputchik, 03.07.2007 09:55Почитал. Не то плач Ярославны о несчастных ритейлерах, не то гневная филиппика в адрес потребителей-экстремистов. Помноженные на слабое знание рассматриваемого Закона в частности купить конденсатоотвод гражданского законодательства вообще (впрочем, автор не юрист, так что это вполне простительно купить конденсатоотвод не в упрёк). Но вот некоторые пассажи даже заставляют сомневаться купить конденсатоотвод в "более чем 10-летнем опыте работы в розничной торговле". Не понял - к чему это написано. P.S. Если на каждого покупателя априори смотреть как на козла, только купить конденсатоотвод думающего "как обуть" продавца, то только такие козлы ходить в такой магазин купить конденсатоотвод будут.P.P.S. ИМХО, естественно.
4. Ламер, 03.07.2007 10:35Таки не понял, о чем статья. Есть законы, оговаривающие обязанности продавца в сделке. И есть конституционное право продавца не быть более продавцом, если ему это не нравится.Автор хочет просто поболтать о Высшей Справедливости - к попам, это их бизнес. Не нравятся законы Папуасии - езжай в Пиндocтанию, никто за руку не держит купить конденсатоотвод плакать об утрате не будет. Жуликов, уклоняющихся от законов, у нас всегда богато было.
5. VSDm, 03.07.2007 10:52ЛамерНе понял, прочитай еще раз. Автор дает понять, что некий закон противоречит здравому смыслу. Поэтому его надо менять.В целом я с ним согласен.
6. Poputchik, 03.07.2007 11:14VSDmАвтор дает понять, что некий закон противоречит здравому смыслу.Ага, купить конденсатоотвод также "здравому смыслу противоречат" ст. 518, 523 купить конденсатоотвод 475 ГК, положения которых (с расширениями купить конденсатоотвод дополнениями) "зеркалирует" рассматриваемый Закон. Давайте до кучи ГК отменим, купить конденсатоотвод вообще - введём faustrecht Единственное глобальное отличие Закона "О защите прав потребителей" от норм ГК в: 1. Праве покупателя возвратить товар надлежащего качества (за некоторыми исключениями) б) Установлении наказания (штрафа) для недобросовестного продавца. Всё. остальное (точные сроки, "законодательная" гарантия на товар, "срок службы" купить конденсатоотвод пр.) - косметика.
7. RND, 03.07.2007 11:16Я в рознице всего 8 лет пробыл. В том числе - два года на приемке брака. От себя помню два наиболее ярких случая отказа в гарантии - сколотый Дюрон под сокет А, который я по своей глупости уговорил принять в "условную гарантию" (это было божественно! человек пришел, разговаривал очень адекватно, поэтому я попросил экспедитора попробовать отвезти проц в гарантию. Скол был на грани допустимого АМД купить конденсатоотвод попытка была не пытка. Ему выдали рукописную бумажку о том что проц в условной гарантии. Через неделю он пришел - проц получилось сдать, но выдачу нового или денег поставщик обещал не раньше чем через 3 недели. Ему честно все было рассказано. И на след день получаем вызов в комитет по ЗоПП, о том что мы "злостно удерживаем денежные средства данного человека купить конденсатоотвод по хамски сообщаем что получит он что то не раньше чем через месяц". Деньги ему выдали из моей ЗП. Новый проц, приехавший через 2 недели, я от злости повесил брелоком, купить конденсатоотвод мужика искал что б честно купить конденсатоотвод по доброму набить фейс). И модем, который принесли через 2 часа с выгоревшими от ПСИ штыка до одного из элементов дорожками купить конденсатоотвод сгоревшим элементом. Мама мальчика покупателя долго возмущалась отказом возврата денег. Рассказывала о том что она журанлист купить конденсатоотвод устроит нам веселую жизнь. Пыталась устроить сидячуюю забастовку в центре зала. Как ни странно, но вызваная милиция признала это нарушением общественного порядка... В остальном - было пяток судов - их не проигрывали ни разу. Были случаи когда экспертиза выносила решение о невиновности или недоказуемости вины покупателя - возвращали деньги. А чаще всего - если покупатель не требует моментальный возврат денег (особенно уплаченных год назад) - все решалось в течение пары недель, чаще всего заменой, иногда ремонтом. Ведь если исходить из простой логики... покупатель покупает вещь для ее использования. И ему нужна эта вещь. Предположим она сломалась (ничто не вечно по луной). Но ему все равно нужна либо эта вещь, либо ее аналог, купить конденсатоотвод не деньги. И именно поэтому требование денег - хм... скажем так... настораживает.
8. kval, 03.07.2007 11:17обычное мнение нормального продавца. Более менее все правильно. Большинство долго проработавших в рознице это все знают. Просто автор взял купить конденсатоотвод написал кое-что на основе своего опыта.Статья не является провокационной, поэтому купить конденсатоотвод не вызовет мощной реакции.Лично мне понравился абзац про знание ЗоПП работниками (достаточно верно) купить конденсатоотвод последний.От себя добавлю, что если бы покупатели поменьше плакали , купить конденсатоотвод побольше писали жалобы купить конденсатоотвод судились, то ситуация бы улучшалась для всех, пусть купить конденсатоотвод с подорожанием товара.( К несчастью, розница - это то из немногих мест, где ты еще можешь чего то добиться.А попробуйте ка судиться с государством по поводу качества дороги около вашего дома, или получить данные о количестве электроэнергии, потребляемой вашим домом купить конденсатоотвод )
9. Ivanovich, 03.07.2007 11:17Нормальная, адекватная ситуации статья.
10. Кирр, 03.07.2007 11:31ЛамерЕсть законы, оговаривающие обязанности продавца в сделке"Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, - говаривал он, - купить конденсатоотвод если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, купить конденсатоотвод моя". (С) Маленький принц.
11. Ламер, 03.07.2007 12:05Закон вполне ясно дает понять1. ведение бизнеса, кроме права получения прибыли, накладывает купить конденсатоотвод обязанности2. торговля хламом прибыльна, но чревата===А вот купить конденсатоотвод характерные представители бизнеса по-российски. Читаем.>два года на приемке брака. От себя помню два наиболее ярких случая отказа в гарантииВ год по сложному клиенту. Автор, наверное, думал, что главной его проблемой будет стояние в очереди за зарплатой.>человек пришел, разговаривал очень адекватно, поэтому я попросил экспедитора попробовать отвезти проц в гарантию. Скол был на грани допустимого АМДОбратите внимание на логику - замена CPU не потому, что он должен быть заменен по закону, купить конденсатоотвод потому, что "человек разговаривал очень адекватно".>проц получилось сдать, но выдачу нового или денег поставщик обещал не раньше чем через 3 недели. Ему честно все было рассказано. И на след день получаем вызов в комитет по ЗоППДействительно, злодей. Не захотел перекладывать проблемы автора на себя.>Деньги ему выдали из моей ЗП. Новый проц, приехавший через 2 недели, я от злости повесил брелоком, купить конденсатоотвод мужика искал что б честно купить конденсатоотвод по доброму набить фейсОчень показательно, кстати. Поставщик переложил проблему на владельца бизнеса, владелец бизнеса - на приемщика, приемщик "мужика искал что б честно купить конденсатоотвод по доброму набить фейс". Тот самый уровень культуры российского бизнеса.
12. prostochel55, 03.07.2007 12:13Философская статья. Правоту автора докажет жизнь, купить конденсатоотвод довольно скоро. Как только в ВТО вступим (а может быть купить конденсатоотвод раньше) - начнется давление по изменению правовых норм, препятствующих нормальному развитию бизнеса. Появятся лоббирующие организации, купить конденсатоотвод точнее, активизируются существующие (в нашей отрасли, например - АП КИТ, которой пока удается понемногу доить крупных ритейлеров), получив приток финансирования от вендоров, которые пока на данный процесс смотрят с опаской.Что самое забавное, позиция зарубежных законов очень близка сознанию массового российского покупателя, так как следует одному из любимых народом "понятий" - "за базар отвечаю".
13. Gigahard, 03.07.2007 12:18"Мнение профессионала..."Хм... Сразу возникает вопрос. Профессионала в чем? Очередной человек кричащий, что закон неправильный? И что если Вас кинули в магазине, значит Вам просто не повезло?! И приемщик хамит патамушта сами быдло...?! Ну ну... Профессионал безусловно...Совет автору статьи. Напишите где нибудь на видном месте, купить конденсатоотвод утром купить конденсатоотвод на ночь повторяйте как "Отче Наш" эти строки:DURA LEX, SED LEX.До полного просветления.P.S. А статья в духе IXBT, когда в обзорах магазинов нас постоянно кормят некими "правилами гарантийного обслуживания" в 21 день.
14. Poputchik, 03.07.2007 12:33RNDДеньги ему выдали из моей ЗПИ аналогичная позиция в обсуждаемом материале. Потрясающе. Работодатель допускает грубейшее нарушение трудового законодательства, реакция работника - надо законодательство о защите прав потребителей менять. Приехали.
15. prostochel55, 03.07.2007 12:45цитата (Poputchik):Работодатель допускает грубейшее нарушение трудового законодательства, реакция работника - надо законодательство о защите прав потребителей менять.Да. Потому, что работодатель предупредил сотрудника - "примешь негарантийную х**ню - спишем в зарплату". Сотрудник знал, на что идет. Самые злые люди - это люди, наказанные за свою доброту.
16. Scum, 03.07.2007 12:46RNDВ остальном - было пяток судов - их не проигрывали ни разу. Были случаи когда экспертиза выносила решение о невиновности или недоказуемости вины покупателя - возвращали деньги. Эти суды Вы считаете выигранными? Ню-ню...GigahardА статья в духе IXBT,И в духе нашего замдиректора сайта купить конденсатоотвод координатора.цитата:Возможно, у части читателей после прочтения статьи появится мнение — вот еще один барыга защищает продавцов нарушающих закон. Это не так. Я в принципе не рассматривал в этой статье возможные злонамеренные нарушения закона ни одной из сторон (тем кто сомневается, рекомендую прочесть статью еще раз). Более того, возможно это покажется странным, я бы хотел чтобы у нас были сотни купить конденсатоотвод тысячи судов в год, в которых судили бы продавцов нарушающих ЗоЗПП. Я совершенно уверен в том, что в такой ситуации либо депутаты удалят маразм из закона, либо рынок РЕАЛЬНО перестроится под этот маразм. Это совсем не так сложно, как кажется некоторым. Сократится ассортимент примерно раз в пять. Возрастет цена на товар процентов на пятнадцать. И все! Не будет глупой неопределенности. Будет так же, как во всем мире — что хотели то купить конденсатоотвод получили. Всё он этим абзацем о себе купить конденсатоотвод сказал. Ну да, нет злонамеренности, есть малое недомыслие купить конденсатоотвод фривольная игра в рупии с потребителями.И что из написанных заклинаний я не читал тут, в форуме, за последние 4 года?А что он хочет? Некую лимитед ворранти, которую будут истолковывать как угодно? Кабальные договоры по принципу - отдай пять штук енотов купить конденсатоотвод неси сразу в помойку? А он на эти деньги будет рассекать на крузаке? И его щенок 17 лет с телкой тоже?Или ремонты по полгода - таможня виновата... На второй раз скажет - выкини ты эту дрянь, дорогое надо покупать. Вон Хьюлетовские тачки по 7 тыс. енотов - не ломаются никогда.Не, ребята, мы не в Штатах, купить конденсатоотвод бизнес у нас российский, купить конденсатоотвод не штатовский. Социальная ответственность у него только перед собой купить конденсатоотвод ментами. И нужен ему пока кнут, купить конденсатоотвод не пряник.Нет сомнений - эта параша родилась после отклонения идиотских поправок к ЗоЗПП.
17. Геолог, 03.07.2007 12:51Мнения разделились...Вспомнил Жванецкого:"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, купить конденсатоотвод разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на 'ты', сказать: 'А вот это не твоего собачьего ума дело', купить конденсатоотвод ваш партнер смягчиться, как ошпаренный". http://faq.ixbt.com/_differ/spor.html
18. grannie, 03.07.2007 12:51Ни прибавить, ни отнять. Статья супер.
19. Gigahard, 03.07.2007 12:54В принципе выдержка из Жванецкого подходит под рецензию этой статьи ...
20. Poputchik, 03.07.2007 13:01prostochel55Да. Потому, что работодатель предупредил сотрудника - "примешь негарантийную х**ню - спишем в зарплату". Сотрудник знал, на что идет.Следующим логическим шагом должно быть введение телесных наказаний для проштрафившихся работников. И комментарии в форуме: "сотрудник знал, на что идет" Gigahardвыдержка из Жванецкого подходит под рецензию этой статьиИ под официальную позицию редакции iXBT тоже
21. Scum, 03.07.2007 13:24PoputchikИ комментарии в форуме: "сотрудник знал, на что идет"...ведь так мы договаривались...И под официальную позицию редакции iXBT тожеЭта позиция - счетчик кликов купить конденсатоотвод просмотров. Всё. Так ведь врет еще купить конденсатоотвод не краснеет. 100%, что это один из наших, т.к. сразу открестился. Набор заклинаний один купить конденсатоотвод тот же, набивший оскомину.
22. VSDm, 03.07.2007 13:55ЛамерВы опять читаете между строк купить конденсатоотвод упорно не хотите понимать о чем идет речь. Приемщик мог купить конденсатоотвод не принять процессор со сколом. Мех. дефект - идите лесом. Человеку пошли навстречу, пытались решить проблему полюбовно купить конденсатоотвод он настучал в органы. Как это называется ?Второе. Если потребителя кинул продавец, то есть злонамеренно подсунул изначально бракованный товар, он должен быть однозначно наказан по всей строгости закона. Тут вы правы.А если потреб пользовался без проблем побрякушкой год купить конденсатоотвод был счастлив. Заюзал ее в доску купить конденсатоотвод в последний день гарантии требует возврата денег не смотря ни на что, причем полную сумму. А товар подешевел уже в три раза. Ему предлагают замену даже на товар с лучшими характеристиками, купить конденсатоотвод он денег взад требует. Это как называется ?
23. Кирр, 03.07.2007 14:01VSDmЕму предлагают замену даже на товар с лучшими характеристиками, купить конденсатоотвод он денег взад требует. Это как называется ?Это называется "неверное понимание норм материального права" купить конденсатоотвод настоящие судьи (а не горлопаны форумные, надёргавшие цитат) отказывают в возврате денег. См. случай с автомобилем с неисправным (подтекающим) сцеплением. Заодно см. ст. 10 ГК (ну так, для широты кругозора).
24. Gigahard, 03.07.2007 14:09VSDmДавайте разберемся... Нынешний закон защищает такого недобросовестного покупателя если он "пользовался без проблем побрякушкой год купить конденсатоотвод был счастлив. Заюзал ее в доску купить конденсатоотвод в последний день гарантии требует возврата денег не смотря ни на что, причем полную сумму"? Нет. Так в чем вопрос?Забавно, но подобная ситуация, это одна из наиболее распространенных "страшилок" продавцов, по теме "ой какой плохой закон".Ну купить конденсатоотвод давайте представим себе другую ситуацию... Человек купил видюху, продавец проверить ее отказал. Человек принес ее домой, она полыхнула у него синим пламенем. Он к продавцу - купить конденсатоотвод он ему - термические повреждения, идите в сад... Или -а вот тут у вас царапинка на текстолите купить конденсатоотвод резистора 0.5мм на 0.5мм на плате не хватает... При этом собственно ни о каком установлении причины выхода из строя, речи идти даже не будет...Т.е. по "понятиям" продавца, во всем всегда виноват покупатель. По умолчанию. Хотя по закону это несколько не так... Но если покупатель станцует ламбаду купить конденсатоотвод вообще понравится продавцу, то он снизойдет до рассмотрения причины поломки.
25. Poputchik, 03.07.2007 14:13VSDmЗаюзал ее в доску купить конденсатоотвод в последний день гарантии требует возврата денег не смотря ни на что, причем полную сумму. Это как называется?Закон это называется. Если товар имеет существенные недостатки - он должен быть заменен. Это называется "неверное понимание норм материального права" купить конденсатоотвод настоящие судьи ... отказывают в возврате денег. См. случай с автомобилем с неисправным (подтекающим) сцеплением.А это называется "слышал звон, но не понял - где он" Понятие существенного недостатка знакомо? Каким боком текущее сцепление является существенным недостатком?
26. Кирр, 03.07.2007 14:20PoputchikА это называется "слышал звон, но не понял - где он"Да, именно так купить конденсатоотвод называется. И я сейчас покажу, кто именно не понял.Понятие существенного недостатка знакомо?Да, есть такое дело.http://law.rambler.ru/library/norubs/61861/index.htmlцитата:существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостаткиКаким боком текущее сцепление является существенным недостатком?Никаким боком не является. А что за звон-то вы слышали ? 18 статью читали ?цитата:Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать: безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; соразмерного уменьшения покупной цены; замены на товар аналогичной марки (модели, артикула); замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца купить конденсатоотвод за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.Так что звоните дальше, нет тут слов про существенный недостаток. Это только к замене относится, купить конденсатоотвод не к возврату денег. По закону. А вот в настоящем суде настоящий судья (есть имя, фамилия, отчество, купить конденсатоотвод не форумные клички) отказал потребителю в возврате денег.
27. Poputchik, 03.07.2007 14:26КиррБудет лучше, если Вы не будете выдергивать статьи (их части) из контекста закона в целом. Ибо сказано: В отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене ... подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.А я, как ни печально, читал не только 18-ю статью, но купить конденсатоотвод данный Закон в целом, купить конденсатоотвод судебную практику. И в суде выступал, как на стороне потребителя, так купить конденсатоотвод продавца. Должностные обязанности у меня такие.
28. Marsel12, 03.07.2007 14:27— Наивный Покупатель: «Меня обманули!!!» — Следующий пост. Злой: «Они так всех обманывают».— Следующий пост. Пессимист: «Всегда у нас так» купить конденсатоотвод т.д. Дальше не читал.... все понятно... Но все же пробежал заключение.... Почему приемщик хамоват, нагловат купить конденсатоотвод не высокоинтеллектуален?... потому что он обыкновенное быдло.. и, не всегда попадаются адекватные покупатели такому поведению не оправдание... Знаю не одного нормального, уравновешенного приемщика... которому наверняка приходится иметь дело с самым различным контингентом...
29. Кирр, 03.07.2007 14:29PoputchikИбо сказано: В отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требования потребителя об их заменеЭто купить конденсатоотвод называется "слышал звон". Не было требования о замене. Не-Бы-Ло. Было требование о расторжении договора купли-продажи купить конденсатоотвод возврате денег. И в этом требовании было отказано.
30. VSDm, 03.07.2007 14:30Gigahardцитата:Ну купить конденсатоотвод давайте представим себе другую ситуацию... Человек купил видюху, продавец проверить ее отказал. Человек принес ее домой, она полыхнула у него синим пламенем. Он к продавцу - купить конденсатоотвод он ему - термические повреждения, идите в сад... Или -а вот тут у вас царапинка на текстолите купить конденсатоотвод резистора 0.5мм на 0.5мм на плате не хватает... При этом собственно ни о каком установлении причины выхода из строя, речи идти даже не будет...Покупайте видюхи с установкой в СЦ. Это в солидных фирмах бесплатно. Тогда купить конденсатоотвод проблем таких не будет. А если сам любишь ковыряться в железе то будь добр отвечать за свои действия. Комплектующие продавец проверять при выдаче не обязан, так как для этого требуется дополнительное оборудование (комп). Даже если бы ему купить конденсатоотвод проверили видюху на выдаче купить конденсатоотвод дома она полыхнула. Что это меняет ? Он бы все равно пришел права качать.Впрочем мы отклонились от темы.Poputchikцитата:Закон это называется. Если товар имеет существенные недостатки - он должен быть заменен.Так об этом законе купить конденсатоотвод речь идет. Который писАли как обычно неподумавши.
31. Gigahard, 03.07.2007 14:32Да... прозвонили этот случай очень хорошо...Только вот мало кто упоминает тот факт, что дело рассматривалось на основе старой редакции ЗоЗПП, где еще была существенность недостатка для возврата ТС товара. Так что суд в принципе постановил все правильно.
32. prostochel55, 03.07.2007 14:33Poputchikцитата:Следующим логическим шагом должно быть введение телесных наказаний для проштрафившихся работников. И комментарии в форуме: "сотрудник знал, на что идет" Вы привели яркий, но некорректный пример. Телесные наказания запрещены основным законом, нанесение побоев преследуется по уголовному кодексу. А вот понятия "материальная ответственность", "мотивация", "депримирование" замечательно вписываются в трудовой кодекс.Именно поэтому, все известные мне схемы белой оплаты труда в ИТ-секторе были основаны на базовом правиле - 200$ оклад + 5000$ премия. Цифры есстественно взяты для примера. Суть в том, что при совершении сотрудником ошибки\намеренного действия, приведшего к оценимому убытку для работодателя, премия уходит на компенсацию данного убытка, что не вступает в конфликт с законодательством.Случаи с "зарплатой в конверте" я глубоко не рассматриваю - согласившийся на подобную схему сотрудник совершает уголовное преступление (как купить конденсатоотвод работодатель). В этом случае все их отношения являются исключительно договорными, купить конденсатоотвод разрешение споров происходит "на пальцах".
33. VSDm, 03.07.2007 14:34Poputchikцитата:Будет лучше, если Вы не будете выдергивать статьи (их части) из контекста закона в целом. Ибо сказано: В отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене ... подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.Вот купить конденсатоотвод именно ! Замена только при существенном недостатке. А возврат денег - при любом. Пожалуйте.
34. Poputchik, 03.07.2007 14:56VSDmКиррПарни, ну почитайте наконец закон! Русским же по-белому написано: "вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи". Ключевое слово - "вместо". Требование о расторжении договора купить конденсатоотвод возврате денег может быть заявлено только при наличии оснований для обмена. Нет оснований требовать обмена - нет оснований отказываться от договора купить конденсатоотвод требовать возврата денег. Про судебное решение ничего сказать не могу - не читал.
35. D.D., 03.07.2007 14:57Статья уж слишком оптимистичная для потребителя. Неподготовленный потребитель, вооруженный таким знанием, должен, как мне кажется, быть предупрежден о паре нюансов. При возникновении спора о причинах возникновения недостатков появляется возможность оспорить заключение экспертизы в суде. Ну купить конденсатоотвод второй нюанс - это возможное отсутствие ответчика, бо не каждое юрлицо с кассовым аппратом доживает до 1 года.Производители, кстати, суды проигрывали. Недавно HP, купить конденсатоотвод давно Сименс (ищется поиском здесь по мобильной конфе, что то с трубой там было)
36. Gigahard, 03.07.2007 14:59VSDmПокупайте видюхи с установкой в СЦ. Это в солидных фирмах бесплатно. Тогда купить конденсатоотвод проблем таких не будет. А если сам любишь ковыряться в железе то будь добр отвечать за свои действия. Комплектующие продавец проверять при выдаче не обязан, так как для этого требуется дополнительное оборудование.Яркий пример "понятий" продавцов. Опять по умолчанию виноват покупатель, потому что не компетентен купить конденсатоотвод неправильно установил железку... А я о другом говорю. Человек вполне компетентен в рамках предоставленной ему инструкции по эксплуатации товара купить конденсатоотвод правильно установил железку в согласовании с предоставленной инструкцией. Она задымила, т.п. Он не обязан наизусть знать расположение купить конденсатоотвод количество всех деталей на текстолите. По закону не обязан. Однако разводы продавцов по этой теме продолжают жить купить конденсатоотвод здравствовать.Продавец обязан предоставить покупателю информацию о правильном купить конденсатоотвод безопасном использовании товара. Вред нанесенный имуществу купить конденсатоотвод здоровью покупателя в следствии непредоставления подобной информации компенсирует продавец.Продавец не обязан проводить демонстрацию товара в действующем состоянии при необходимости доп. оборудования.Про проверку, идущую в другом пункте правил продаж отдельных видов товаров, никаких подобных ограничения нет. Так что то, что якобы продавец не обязан проводить проверку ТС товара, это очередное вранье.
37. face0ff, 03.07.2007 15:082all Я думаю что суть статьи не в том что виноват продавец или покупатель, купить конденсатоотвод в том что виноват производитель НО при этом на производителя нету управы купить конденсатоотвод рычагов давления. С другой стороны виновато правительство если бы небыло пошлины на ввоз :о) то я думаю все бы подешевело купить конденсатоотвод было нормально но опть таки хорошему бизнесу много денег не бывает :о)У лукьяненко книга есть "звезды холодные игрушки", в ней хорошо описано система при которой все довольны :о) тотальный комунизм :о) есть совет который решает все купить конденсатоотвод все работают там где им положенно работать по талантам, купить конденсатоотвод все кому не нравятся гигантский крематорий :о) или лагеря. Во всех остальных случаях будут недовольные положением люди.
38. matik, 03.07.2007 15:14GigahardОпять по умолчанию виноват покупатель, потому что не компетентен купить конденсатоотвод неправильно установил железку... Стоп.Давайте все-таки не подменять понятий.Есть товар (такой, как магнитофон), который не требует специальных знаний.Есть товар (такой, как автомобильные запчасти, или компьютерные запчасти), который ТРЕБУЕТ.Вообще говоря, видеокарта - это именно запчасть, купить конденсатоотвод требует квалифицированной инсталляции.Если человек на свой страх купить конденсатоотвод риск приобрел ЗАПЧАСТЬ (а не товар), купить конденсатоотвод затем не смог его установить (или уничтожил в процессе установки) - это все-таки вина человека, купить конденсатоотвод не продавца.Продавец обязан предоставить покупателю информацию о правильном купить конденсатоотвод безопасном использовании товараИзвините, розничный покупатель покупает КОМПЬЮТЕР.Товаром здесь является КОМПЬЮТЕР.А не видеокарта.Если он покупает видеокарту - он работает ОЕМ сборщиком. И обязан (!) иметь НАВЫКИ ПО ИНСТАЛЛЯЦИИ.И риск он принимает на себя.Вот так вот я думаю.
39. Геолог, 03.07.2007 15:17PoputchikВы вообще о чем? Шутите?Вам говорят, что существующий закон позволяет потребителю отказаться от любого ремонта (включая сгоревший предохранитель), купить конденсатоотвод потребовать свои деньги обратно. Немедленно. Или в суд.цитата:Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать: безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; соразмерного уменьшения покупной цены; замены на товар аналогичной марки (модели, артикула); замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца купить конденсатоотвод за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
40. VSDm, 03.07.2007 15:23Геологну купить конденсатоотвод дальше цитировать не надо, полковник ?
41. Gigahard, 03.07.2007 15:23matikЕсть товар (такой, как магнитофон), который не требует специальных знаний.Есть товар (такой, как автомобильные запчасти, или компьютерные запчасти), который ТРЕБУЕТ.Миф. Закон не различает товары по Вашему принципу, бо все специальные знания для правильного использования товара по закону должны прилагаться в соответствующей инструкции. Никаких знаний сверх этого, по закону не требуется.Все остальное - домыслы купить конденсатоотвод сказки про ОЕМ сборщиков.Вот так вот я думаю.К счастью, купить конденсатоотвод может к сожалению, страна все же живет на основе законов, купить конденсатоотвод не основе частных раздумий граждан, особенно если учесть, что у каждого думки свои .
42. matik, 03.07.2007 15:25GigahardЗакон не различает товары по Вашему принципуСекунду.Вы хотите сказать, что, не сумев самостоятельно установить кинескоп в телевизор, Вы пойдете с претензией к продавцу "почему не объяснил, как его ставить"?Да/нет?бо все специальные знания для правильного использования товара по закону должны прилагаться в соответствующей инструкцииИзвините за краткость, но это чушь.Попробуйте установить двигатель на не предназначенный для этого автомобиль.
43. VSDm, 03.07.2007 15:27ГеологПро предохранилель не надо. Легко доказывается неправильность эксплуатации (перенапряжение, кз, пьяные электрикии т п)
44. matik, 03.07.2007 15:27GigahardК счастью, купить конденсатоотвод может к сожалению, страна все же живет на основе законовУгу. Эту басню я уже слышал. Практика показывает, что не все так просто
45. Poputchik, 03.07.2007 15:29Геологсуществующий закон позволяет потребителю отказаться от любого ремонта (включая сгоревший предохранитель), купить конденсатоотвод потребовать свои деньги обратно. Немедленно. Или в суд.Потрясающе. Вы действительно не понимаете, что: - требования о замене или ремонте - взаимоисключающие купить конденсатоотвод не могут быть заявлены одновременно (буквальный смысл п. 1 пресловутой ст. 18-й), - что если заявлено требование о ремонте, купить конденсатоотвод продавец/производитель согласны его выполнить в установленные сроки, то оснований требовать замены/возврата денег нет, - что "отказаться" от ремонта можно только при неисполнении продавцом/производителем его условий (сроков), - что если заявлено требование о замене технически сложного товара, но оснований для замены (существенных недостатков) нет, то купить конденсатоотвод речи о возврате денег идти не может (что не лишает потребителя права требовать ремонта),или только прикидыветесь?Говорю же - не дергайте из контекста, если не понимаете смысла закона "в общем".
46. VSDm, 03.07.2007 15:32Gigahardцитата:Закон не различает товары по Вашему принципуНа сегодняшний день так. А вообще должен различать. Недостатки закона закона здесь купить конденсатоотвод обсуждают. А вы долдоните об одном купить конденсатоотвод том же "по закону, по закону...". Закон мы читали.
47. Gigahard, 03.07.2007 15:32matikСекунду.Вы хотите сказать, что, не сумев самостоятельно установить кинескоп в телевизор, Вы пойдете с претензией к продавцу "почему не объяснил, как его ставить"?Да/нет?Если кинескопы продавались бы в розничной продаже, то представьте себе ДА!Попробуйте установить двигатель на не предназначенный для этого автомобиль.У Вас достаточно компетентности, чтоб называть чушью? Простите, купить конденсатоотвод Вы закона придерживаетесь или своих "понятий"? Возможно в свете Ваших "понятий" это будет действительно чушью. В свете закона, это будет продажей товара не соответствующего заявленым характеристикам или непредоставление продавцом надлежащей информации для обеспечения возможности правильного выбора.
48. Геолог, 03.07.2007 15:33VSDmВот, только хотел исправить, купить конденсатоотвод уже кричат.PoputchikВы опять шутите?Потребитель выбирает:Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать.... И требует - "верните деньги!"
49. VSDm, 03.07.2007 15:34GigahardКинескопы продаются в розничной продаже...
50. matik, 03.07.2007 15:35GigahardЕсли кинескопы продавались бы в розничной продаже, то представьте себе ДА!Секунду.Закон что-то определенное говорит о розничной продаже?Кинескоп МОЖНО купить. В магазине.Дальше что?Они обязаны попутно обучать Вас на телемастера?У Вас достаточно компетентности, чтоб называть чушью?Не переходите на мою личность.Ответьте на вопрос.Вы можете купить двигатель. Имеете право.Вы можете купить автомобиль. Имеете право.Вы можете потребовать от продавца, чтобы он обучил Вас устанавливать двигатели на автомобили?
51. Gigahard, 03.07.2007 15:36VSDmНа сегодняшний день так. А вообще должен различать. Недостатки закона закона здесь купить конденсатоотвод обсуждают. А вы долдоните об одном купить конденсатоотвод том же "по закону, по закону...". Закон мы читали.По мне, так закон купить конденсатоотвод сейчас вполне сбалансирован. Если конечно его соблюдать... А делать продавцов одних товаров избраннее перед продавцами других товаров, это не демократично .matikОни обязаны попутно обучать Вас на телемастера?А я что, должен разжевывать Вам закон?Если бы Вы его читали, то сами ответили бы на все Ваши вопросы.Кратко:Да говорит.Где? Назовите магазин.Дальше читаем закон про обязанности продавца.Не переходите на мою личность.На личность перешли Вы назвав мои слова чушью. Вы отвечаете за свои слова?Вы можете купить двигатель. Имеете право.Вы можете купить автомобиль. Имеете право.Вы можете потребовать от продавца, чтобы он обучил Вас устанавливать двигатели на автомобили?Обучить нет, но предоставить всю необходимую для этого информацию, да.P.S. Читайте закон. Дружеский совет.
52. Геолог, 03.07.2007 15:42PoputchikGigahardПоймите, что вам толкуют matik, Кирр купить конденсатоотвод VSDm:«гражданские права должны осуществляться разумно купить конденсатоотвод добросовестно купить конденсатоотвод не должны нарушать прав купить конденсатоотвод охраняемых законом интересов других лиц» (ст.10 ГК РФ)
53. VSDm, 03.07.2007 15:43GigahardЕсли этот закон соблюдать, то все продавцы без штанов останутся. Или цены взлетят так, что будем сидеть на 3- м пентюхе с немецкой свалки в лучшем случае. А это не выгодно никому.
54. Gigahard, 03.07.2007 15:44ГеологДык я как бы об этом же толкую Добавление от 03.07.2007 15:45:VSDmЕсли этот закон соблюдать... Вот, приехали. Собственно о чем говорить дальше? Добавление от 03.07.2007 15:47:P.S. Кстати, как Вы считаете, вопрос, "Как эффективно вести бизнес в рамках правового поля?", в первую очередь чьей головной болью должен быть? Продавца или покупателя?
55. Геолог, 03.07.2007 15:50matikGigahardМы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов.Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. (с) Жванецкий.
56. VSDm, 03.07.2007 15:51Gigahardцитата:Если этот закон соблюдать... Вот, приехали. Собственно о чем говорить дальше?Именно так. Статью, которую здесь обсуждают, читали ? Так в ней эта мысль красной нитью проходит. Не заметили ?
57. Кирр, 03.07.2007 15:57VSDmЕсли этот закон соблюдать, то все продавцы без штанов останутсяЕсли соблюдать будут все - не останутся. Имхо главное западло в существовании магазинов, изначально не ориентированных на строгое исполнение ЗоЗПП. И шестичасовые очереди в этих магазинах реально мешают законопослушным магазинам конкурировать на рынке с ними. Нельзя на боксёрский поединок приходить с кастетом.
58. Gigahard, 03.07.2007 16:00Итог таков: Закон есть, но одна сторона не хочет его соблюдать. Патамушта не выгодно. А другая сторона делится на категории: одни кто слышали что то про 2 недели обмена купить конденсатоотвод верят словам продавцов, молча хавая лапшу, другие ничего слышать не хотят купить конденсатоотвод считают что потребитель всегда прав, купить конденсатоотвод если не прав то пальцы решают, ну купить конденсатоотвод на тех кто впринципе читал закон купить конденсатоотвод пытается жить по нему, купить конденсатоотвод не по понятиям. Продавцы обычно обвиняют третью категорию, ссылаясь на вторую купить конденсатоотвод желают чтоб все стали первой.Вопрос. Виноват закон или всеж люди?
59. matik, 03.07.2007 16:01GigahardА я что, должен разжевывать Вам закон?А я что, Вас об этом прошу?Я задал ДВА ЧЕТКИХ вопроса. Ответов на них НЕТ.Благодарю Вас, вполне убедительно.Вы купить конденсатоотвод сами понимаете, что хватили лишку.Если бы Вы его читали, то сами ответили бы на все Ваши вопросы.Я его читал. Остальные экзерсисы списываю на Вашу излишнюю эмоциональность.Обучить нет, но предоставить всю необходимую для этого информацию, да.Великолепно!Наконец-то что-то конкретное.Простая ситуация: двигатель куплен в одном магазине. Совершенно законно.Автомобиль куплен в другом магазине. Не менее законно.При самостоятельной инсталляции двигатель купить конденсатоотвод автомобиль вышли из строя.Кто из трех вышеперечисленных лиц (покупатель купить конденсатоотвод два продавца) виноват?Кто должен был выдать информацию о несовместимости?P.S. Читайте закон. Дружеский совет.Не менее дружеский совет: не давайте непрошенных советовГеологМы овладеваем более высоким стилем спора.Похоже на то. Зато постоянно есть ссылки на некий мифический "закон".Покупателю бы определиться, что ли?То ли он ЗАВЕДОМО считается некомпетентным купить конденсатоотвод неответственным (и в этом случае вправе требовать максимальной информации), но покупать должен ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ - то ли он "сам все умеет, хочет купить подешевле", но в этом случае не канает "продавец должен был предупредить".Потому что от инициативного дурака защититься реально НЕВОЗМОЖНО.
60. Gigahard, 03.07.2007 16:03КиррВот в этом то купить конденсатоотвод проблема. Магазины не соблюдающие закон, купить конденсатоотвод привыкшие откупаться от проверяющих органов, имеют нехилое конкурентное преимущество перед честными магазинами.Ситуация полностью аналогична проблеме гастарбайтеров.
61. VSDm, 03.07.2007 16:03КиррС вами я соглашусь.Gigahardцитата:Закон есть, но одна сторона не хочет его соблюдать.бывает, что купить конденсатоотвод другая тоже не хочет
62. Gigahard, 03.07.2007 16:06matikВсе ответы вы получили. Не заметили? Ну в таком случае ничем боле не могу помочь. Можно было конечно Вас потыкать по пунктам, по статьям закона, но сдается мне на Вас это никакого эфекта не произведет, т.к. не возможно что то объяснить тому, кто не хочет слушать.
63. Кирр, 03.07.2007 16:07GigahardИтог таков: Закон есть, но одна сторона не хочет его соблюдатьОдна сторона готова его соблюдать, но вторая упорно не желает при этом ничего покупать, дружными рядами выстраиваясь в многометровые очереди (с перерывом на сон на стульях) за "подешевле". Я уже второй год борюсь с начальством купить конденсатоотвод коллегами. А мне в ответ "а покупатели скажут, что дорого".
64. Gigahard, 03.07.2007 16:08ГеологСпор без фактов.Ну если статья закона за факт уже не идет, то спор бессмысленен.
65. VSDm, 03.07.2007 16:08Gigahardцитата:т.к. не возможно что то объяснить тому, кто не хочет слушать.к вам относится не вменьшей степени
66. matik, 03.07.2007 16:10GigahardВсе ответы вы получили. Не заметили?Нет, не заметил. Заметил, что Вы уворачиваетесь от конкретных вопросов. Можно было конечно Вас потыкать по пунктамУважаемый, Вы взяли странный тон. "Тыкать" можете свою жену, если она Вам позволяет. Вас я вежливо попросил дать ответ на ряд простых вопросов.Вы вместо того, чтобы ответить - полезли в бутылку.Становится понятно, что ничего, кроме дешевого хамства, я от Вас не дождусь.Если все так просто купить конденсатоотвод понятно - спишите все на мои недостаточные умственные способности, купить конденсатоотвод ответьте на вопрос "кто виноват?" в случае с товарами, купленными в разных магазинах.Простейший ведь пример.Такое как раз вполне реально.Человек купил плату в одном магазине, видеокарту - в другом. Пришел, соединил - выгорело.Кто виноват?Первый магазин, или второй?
67. Gigahard, 03.07.2007 16:15matikДавайте немного остынем, ибо не продуктивно. Итак по пунктам. С Вас вопрос, с меня ответ кто виноват купить конденсатоотвод по какой статье... Ок? Человек купил плату в одном магазине, видеокарту - в другом. Пришел, соединил - выгорело.Уточняющие вопросы...Какие человеку дали инструкции? Читал ли он их? Покупал ли он просто детали или сообщил продавцу цели своей покупки?
68. Геолог, 03.07.2007 16:15matikПотому что от инициативного дурака защититься реально НЕВОЗМОЖНО.Я бы не стал так резко... Это же особая группа... людей: им нравиться копаться самим в своем компьютере... Сначала часами стоять в очереди, где дешевле... Потом долгими вечерами настраивать, тестировать, разгонять...Потом в СЦ кричать, что их дезинформировали (кинули, не предупредили)...А потом с деньгами в руке опять в очередь...Цитирую:" Всех пользователей объединяет одно высокое неугасающее чувство: глубокая неприязнь к работникам торговли купить конденсатоотвод сервиса. Первые (спекулянты) дерут большие деньги за новинки, купить конденсатоотвод вторые (жулики) не принимают обратно поломанное или глючное железо"… Или вот:«…Воодушевившись полученным результатом, мы решили попробовать погонять купить конденсатоотвод процессоры семейства Pentium 4. Однако эта затея обернулась плачевным результатом. Выбранная для разгона материнская плата оказалась неустойчивой к низким температурам купить конденсатоотвод подвела нас в самый ответственный момент. Из-за сильного переохлаждения, купить конденсатоотвод может быть купить конденсатоотвод из-за того, что на плату пролили немного азота, она деформировалась купить конденсатоотвод потрескалась, поставив крест на наших дальнейших экспериментах…».
69. matik, 03.07.2007 16:20GigahardДавайте немного остынем, ибо не продуктивноОК С Вас вопрос, с меня ответ кто виноват купить конденсатоотвод по какой статье... Ок?Можно даже без статьи. Я пока пытаюсь понять логику Ваших рассуждений.Уточняющие вопросы...Какие человеку дали инструкции? Читал ли он их?Давайте упростим ситуацию: обе детали (плата купить конденсатоотвод видеокарта) коробочные, снабжены инструкцией, всеми необходимыми переходниками, драйверами, купить конденсатоотвод прочим. Чтобы вопрос комплектности не возникал.Следовательно, продавец вручил всю документацию от производителя. Читал ли их (инструкции) покупатель перед сборкой - ответить не представляется возможным, нет данных.Как об этом узнает продавец?Покупал ли он просто детали или сообщил продавцу цели своей покупки?В двух разных магазинах он покупал детали, разумеется. В одном - плату, потому что "она по результатам тестов на iXBT лидер" (реальная цитата ), в другом - видеокарту, потому что "у нее пассивная система охлаждения, купить конденсатоотвод хочется тишины".Что еще нам нужно узнать?
70. Gigahard, 03.07.2007 16:20VSDmк вам относится не вменьшей степениРазница в том, что я предлагаю послушать то, что уже реально написано на бумаге существует в виде закона, купить конденсатоотвод мне предлагают послушать то, что существует только в чьей то фантазии
71. matik, 03.07.2007 16:22ГеологУгу А еще эти циничные сволочи не предупредили, что от жидкого азота плата может потрескаться!
72. Gigahard, 03.07.2007 16:25matikМожно даже без статьи. Я пока пытаюсь понять логику Ваших рассуждений.Не получится, бо тут не логика моих рассуждений (кои могут не совпадать со статьями), купить конденсатоотвод закон. А за логику наших законодателей я не ответственный. Давайте упростим ситуацию: обе детали (плата купить конденсатоотвод видеокарта) коробочные, снабжены инструкцией, всеми необходимыми переходниками, драйверами, купить конденсатоотвод прочим. Чтобы вопрос комплектности не возникал.Следовательно, продавец вручил всю документацию от производителя. Читал ли их (инструкции) покупатель перед сборкой - ответить не представляется возможным, нет данных.Как об этом узнает продавец?Давайте тогда еще упростим... Продавец предоставил покупателю инструкцию на русском языке (перевод той инструкции производителя)? Не будем уточнять читал покупатель сабж или нет...
73. face0ff, 03.07.2007 16:27Вы оба не правы matik Gigahard так как в любой ситуации, купить конденсатоотвод что правильно описал автор письма есть сторона к которой представленна презумция невиновности купить конденсатоотвод наоборот. Так как в любом случае очень сложно что либо доказать в принципе. Кто докажет что сгорела материнка из-за грозы, купить конденсатоотвод не из-за плохих конденсаторов купить конденсатоотвод с точностью до наоборот можно наоборот не доказать что случилось как раз по причине плохих кондеров купить конденсатоотвод не грозы? По поводу закона то он должен как раз стоять на стороне потребителя в большей степени нежели на стороне производителя/подавца. Матик то что вы предалагаете всем покупать в магазине зборку готовую, но тогда останутся лишь 3 компании HP IBM Dell, вот купить конденсатоотвод все. А также исчезнут такие производители которые делают продукцию для 5-15% юдей которую не приветсвуют ширпотреб.
74. pd2, 03.07.2007 16:29а как же меня бесило, когда мне приносили "тормозящий комп", купленный за 9000, купить конденсатоотвод просили вернуть деньги... А на вопрос чего собственно тормозит купить конденсатоотвод где, говорили - в игрушках (и предлагали протестировать на каком-нибудь не приведи господь СТАЛКЕРе...)
75. matik, 03.07.2007 16:31GigahardНе получится, бо тут не логика моих рассуждений (кои могут не совпадать со статьями), купить конденсатоотвод закон. А за логику наших законодателей я не ответственный. Ну, у Вас ведь отличное от моего мнение, значит, надо понять ход Ваших мыслей.Давайте тогда еще упростим... Продавец предоставил покупателю инструкцию на русском языке (перевод той инструкции производителя)? Не будем уточнять читал покупатель сабж или нет...Со вторым согласен, никак не сможем уточнить. Скажет, что читал С первым сложнее. Обычно ситуация такова: как правило, материнские платы (коробочные) известных производителей (Asus, Gigabyte, etc) имеют в паспорте купить конденсатоотвод русский перевод.Видеокарты - обычно нет, не имеют.Поэтому вероятен такой вариант: материнская плата имеет русскоязычное руководство, видеокарта - нет.
76. pd2, 03.07.2007 16:32face0ffМатик то что вы предалагаете всем покупать в магазине зборку готовую, но тогда останутся лишь 3 компании HP IBM Dell, вот купить конденсатоотвод все.почему? Пускай при тебе в магазине собирают...
77. VSDm, 03.07.2007 16:32matikGigahardВаш спор не имеет смысла. Ситуации обсуждаемые вами имеют бесконечное число комбинаций.Какой БП у клиента, сколько пива перед установкой выпил, в какой момент дым пошел купить конденсатоотвод откуда? Можно продолжать до бесконечности купить конденсатоотвод доказать чью либо правоту в этой связи не представляется возможным.Поэтому предлагаю ,так как все мы можем оказаться, как с одной стороны барикады, так купить конденсатоотвод с другой.
78. face0ff, 03.07.2007 16:33pd2 ну дял тормозов в играх можно направить к продавцам этих игр если требования игры не сопоставимы с реальностью вот купить конденсатоотвод все. На каждой игре есть минимальные требования.
79. Gigahard, 03.07.2007 16:33face0ffПроблема доказательства безусловно есть. Но если доказать действительно невозможно, то презумпция невиновности действует по цепочке минуя продавца, до производителя. Если доказать можно, то это доказательство купить конденсатоотвод определяет правоту одной из сторон, с последующей компенсацией понесенных затрат.
80. face0ff, 03.07.2007 16:36pd2 купить конденсатоотвод ввести от каждой фирмы курсы по обучению сотрудников обращению с нужным оборудованием? :о) ладно тогда фирмы разорятся на комплектовании штата :о) никакая мелкая контора не сможет выстоять с конвееером.
81. matik, 03.07.2007 16:36face0ffМатик то что вы предалагаете всем покупать в магазине зборку готовую, но тогда останутся лишь 3 компании HP IBM Dell, вот купить конденсатоотвод всеНеправда. Производителей останется меньше, но не три.Но тогда ситуация будет хотя бы логичной: люди купили в магазине ГОТОВЫЙ продукт, и, если он не работает, предъявляют претензии.А пока ситуация анекдотичная: покупатели хотят покупать ДЕШЕВО, ОЕМ (так дешевле), БЫСТРО (как только вышло - уже должно быть доступно), с НАДЕЖНОЙ ГАРАНТИЕЙ - купить конденсатоотвод при этом они "не обязаны понимать, что они делают".Либо не обязаны покупать, купить конденсатоотвод покупают ГОТОВОЕ - либо покупают ДЕТАЛИ, но понимать ОБЯЗАНЫ.А вот этого "и хочется, купить конденсатоотвод колется, купить конденсатоотвод мамка не велит" (с) я не понимаю.
82. pd2, 03.07.2007 16:36face0ffpd2 ну дял тормозов в играх можно направить к продавцам этих игр если требования игры не сопоставимы с реальностью вот купить конденсатоотвод все. На каждой игре есть минимальные требования.дык ведь нет же... "А у меня у друга вот все работает, это вы мне г..но впарили" Причем при продаже всегда спрашивали, для каких целей компьютер нужен. И всем он нужен для учебы/почты, купить конденсатоотвод потом СТАЛКЕР тормозит купить конденсатоотвод г...но продали.
83. face0ff, 03.07.2007 16:40Gigahard вот как раз я описал ситуацию в первом моем посте по данному вопросу что есть некая проблема с тем что бы давить на производителей.Добавление от 03.07.2007 16:42:matik хм купить конденсатоотвод готова ли фирма иил магазин в таком случае отвечать за косвенные убытки от неисправной продукции?! почему нет, вот проблема в том что никто не хочет ни за что отвечать ни покупатель ни продавец ни производитель. В данной ситуации купить конденсатоотвод рождаются суды для того что бы решить дилему кто виноват за чужие проблемы.Добавление от 03.07.2007 16:44:pd2 у друга не является доказательной базой в какой либо форме. А говно действительно пытаются продать в каждом втором магазине :о).
84. matik, 03.07.2007 16:44face0ffхм купить конденсатоотвод готова ли фирма иил магазин в таком случае отвечать за косвенные убытки от неисправной продукции?!За косвенные? Нет, никто не готов.Вообще никто (нигде в мире).Компании всегда ЧЕТКО оговаривают, за что они отвечают.Приведите пример компании, которая отвечает за КОСВЕННЫЙ ущерб - тогда поверю.В данной ситуации купить конденсатоотвод рождаются суды для того что бы решить дилему кто виноват за чужие проблемы.Это понятно.Но мы спорим об определенной частности. Которая, тем не менее, важна, потому что часто встречается. А именно: покупаются КОМПЛЕКТУЮЩИЕ (а не готовое устройство).А вот требования закона цитируются для ГОТОВОГО УСТРОЙСТВА.И покупатели резко перестают понимать, в чем разница.
85. Gigahard, 03.07.2007 16:46matikНу, у Вас ведь отличное от моего мнение, значит, надо понять ход Ваших мыслей.Мое мнение - закон суров, но это закон. Остальные мои мнения по этому вопросу не играют никакой роли, поскольку: "сколько людей- столько мнений" купить конденсатоотвод "у каждого своя правда".В принципе в таком случае второй продавец (с видюхой) уже нарушил закон (Статья 8 купить конденсатоотвод 10 ЗоЗПП). Стало ли это причиной возникновения поломки? Исходя из условий, что покупатель - чайник который видит внутренности компьютера впервые в жизни, да вполне возможно. И даже если по факту видюха была абсолютно исправна купить конденсатоотвод погорела из за кривых рук покупателя, то ответственность несет продавец в соответствии с 12 статьей ЗоЗПП.В случае с материнкой, ответ даст (или не даст) экспертиза. Соответственно покупатель или окажется прав или нет.
86. face0ff, 03.07.2007 16:50matik Я нигде не написал что кто то отвечает за косвенные убытки :о), я как раз привел в пример готовы ли вы отвечать что если вы соберете своими руками то что удобно именно собрать вам не поломается через час по приезду домой купить конденсатоотвод человек будет вынужден ехать к вам что бы здать в ремонт то что вы собрали купить конденсатоотвод соотвественно у него встает рабочий процес п овашей вине так как вы ему продали неисправный инструмент?Добавление от 03.07.2007 16:53:Я написал вот что еще как подытог моих мыслей о том что: Никто ни за что отвечать не хочет, вот оэтому содаются управляющие структуры купить конденсатоотвод суд, дабы разграничивать отвественность НО мы приходим к тому что в данной ситуации виновато правительство так как не может гарантировать продавцу давление на производителя.
87. Gigahard, 03.07.2007 16:55matikНо мы спорим об определенной частности. Которая, тем не менее, важна, потому что часто встречается. А именно: покупаются КОМПЛЕКТУЮЩИЕ (а не готовое устройство).А вот требования закона цитируются для ГОТОВОГО УСТРОЙСТВА.В законе, товары не подразделяются на комплектующие купить конденсатоотвод на готовые устройства. С точки зрения закона, это все "готовые устройства".Добавление от 03.07.2007 16:57:face0ffв данной ситуации виновато правительство так как не может гарантировать продавцу давление на производителя.Давайте реально возьмем выше... Виновата вся система в целом. Порождающая плодотворную форму для коррупции, ухода от налогов, создание фирм однодневок купить конденсатоотвод т.п... Все остальное - последствия.
88. Scum, 03.07.2007 17:02Кирра не горлопаны форумные, надёргавшие цитатОткуда у нас в форуме судьи, да еще такразделы
градирня вентиляторные
фирменный цвет
купить конденсатоотвод